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[生活感叹]求助:公司开除通告中不可以用“开除”字眼?

楼主作者:希望的对立面  发表日期:2005-12-29 16:45:26

  我是公司的监察主管,经常写作一些内部处罚通告,但涉及到开除员工就比较复杂,劳动监察机关的工作人员到我们公司,他告诉我们说在“开除的通告”之中不可以“开除”这样的字眼,只可以用“解除劳动关系”这样的字眼。我开始纳闷,“开除”是公司经常用的日常用语,当然不可以说很规范,但作为一种习惯,居然和有关法律、规定有冲突?
  第二,劳动部门先生告诉我只有在员工触犯刑律的时候才可以用“开除”的字眼,但我查阅了《劳动法》,规定严重违反公司劳动纪律的也可以“解除劳动关系”,和触犯刑律一样,没有规定一定要使用“解除劳动关系”。
  所以,我晕,在日常的实际工作中,“开除”的威慑力比文绉绉的“解除劳动关系”有力很多,没有几个公司愿意“开除”人的,法律怎么连这也不理解?
  请通晓法律的专业人士指教!谢谢!QQ25176683

1#作者:wuqiqi1981  回复日期:2005-12-29 17:02:00

  开除这个概念只有在计划经济的时候才用了,准确的说,劳动法中现在根本不存在开除这个概念。
  劳动关系的终止只包含:劳动关系协商解除、劳动合同终止、单位或个人单方解除这几种情况。但最终的结果都是劳动关系的解除。

2#作者:lyz0895  回复日期:2005-12-29 20:24:00

  开除一词源于国务院《企业职工奖惩条例》(1982年59号文)第十二条 对职工的行政处分分为:警告,记过,记大过,降级,撤职,留用察看,开除.在给予上述行政处分的同时,可以给予一次性罚款。但该条例仅适用于全民所有制企业和城镇集体所有制企业,广东高院的指导意见明确指出公司制企业、私营企业等不适用此开除之含义,此类企业的开除由企业自主以合法形式界定。而且开除的程序要求极严。所以,监察人员指出不当,有一定的道理的。
  

3#作者:wcj2003  回复日期:2005-12-30 9:54:00

  同意楼上解释。同时,“开除”意味着是单位单方面的行为;而“解除劳动合同”就不一样了,可以单方面解除,也可以协商解除啊。

4#作者:雷霆精锐  回复日期:2005-12-30 12:16:00

  开除的程序复杂
  你要真用开除
  你看看能不能满足程序要求
  

5#作者:幸运cat  回复日期:2005-12-31 14:22:00

  *^-^*
荣宠旁边辱等待,不必扬扬;穷困背后福跟随,何须戚戚?

6#作者:希望的对立面  回复日期:2006-1-1 18:54:00

  谢谢楼上各位的帮助,谢谢猫猫追的这么辛苦:)
  
  还请教:我还仔细的查阅了公司的ISO文件,有关的制度中记录有:警告、记过、开除等条款,我当然承认广东高院的指导意见的法律效力,我在的公司是私营企业,那么公司的ISO文件当初怎么通过审查的(ISO文件我本来也不怎么认可,僵化的东西)?有通晓公司法律的朋友有相关的例证吗?或者有很直接的因为“开除”通告引起法律纠纷的案例吗?如果“开除通告”的开除被判定不当,那么“开除”以后到法院判决期间是不是还算被开除员工的计薪期间?

7#作者:欲望天堂  回复日期:2006-1-3 14:29:00

  解除劳动合同不是企业行政处罚的范围!
  
  通告的目的是行政处罚还是通告解除劳动关系呢?
  
  可以开除,然后通知员工按照劳动法规定与人事部门办理解除合同手续!
  
  但是为了保护企业利益和避免争议,已经要解聘了,还非要把关系搞那么尖锐吗?也是给员工留面子嘛!内部会议怎么举例不行啊!~~非要书面召告天下?
  
  诉讼起来企业是要举证的,手里的证据那么全面吗?被证明事实不真实,除了解聘是违法解聘外,还可能承担名誉权的诉讼,很烦的!
  
  如果只是诉讼还容易些,要是当事人纠缠或者搅闹呢?
  
  实现目的要注意免责。。。。
  
  做人事的不是要低调嘛?更象部队的指导员吧。。。
  
  《赔偿办法》实际工资损失,个人认为,违法解除劳动合同成立,并且实际劳动关系消灭完毕,纠正违法间的误工损失是应该赔偿的实际工资损失,除非能证明期间员工有其他劳动收入,可以损益相抵,难!

8#作者:lyz0895  回复日期:2006-1-3 18:47:00

  通过你公司的规章制度规定开除的情形,在符合该规定的情况下,以开除之名解除违纪员工的劳动关系并无不妥。再次强调:该规章制度必须符合《最高院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释》第十九条的规定。

9#作者:希望的对立面  回复日期:2006-1-3 20:33:00

  非常感谢各位这么详细的指教!!!
  以后看到在下的求助帖,还请多多帮忙。我只是一个小打工者,不过有机会请你喝杯水酒我还是很愿意的!呵呵!QQ在上!可以联系

10#作者:F20061223  回复日期:2007-1-17 14:33:00

  我公司员工连续旷工15天,单位是否可以单方面解除劳动关系?

11#作者:liu6961115  回复日期:2007-4-21 19:02:00

  什么样行为才可以被开除? 失职能不能开除啊?并且我没有给公司带来损失?

12#作者:lyx50808  回复日期:2007-4-23 15:57:00

  写写开除又有什么问题呢?
  是违法了?还是犯罪了?都没有!